Monday, July 28, 2008

Αλήθεια ή Ψέματα



Παρακινημένη από μια παλιότερη ανάρτηση του φίλου Mahler (http://Mahler76.blogspot.com/) και καθώς το πρόβλημα με τη σύνδεση συνεχίζεται, αποφάσισα να γράψω ένα μικρό κείμενο σχετικά με το πλοίο της φωτό, καθώς έχω σκοπό να επανέλθωστο μέλλον, με περισσότερες πληροφορίες...
Δεν ξέρω πόσοι από εσάς μάθατε για την αναβίωση στης Αργοναυτικής εκστρατείας, με την κατασκευή αυτού εδώ του σκαριού, της Νέας Αργούς, όπως θέλουμε να την αποκαλούμε...Το συγκεκριμένο πλοίο ξεκίνησε το ταξίδι του προς την Βενετία (και όχι προς Κολχίδα όπως είναι γνωστό από τον μύθο) στα μέσα Ιούνη, με πρόγραμμα ταξιδιού 2 μηνών, και τελικό προορισμό την πανέμορφη αυτή πόλη της Αδριατικής...
Αρκετοί φίλοι μου βρίσκονται μέσα στο πλοίο, και αν είχα ακολουθήσει την παρότρυνση της φίλης μου της Φωτεινής (που δεν ακολούθησε τελικά) και του Χρήστου, που είναι συντονιστής των κωπηλατών (και αν ήμουν και λίγο πιο τρελούτσικη, ώστε να εγκαταλείψω για αυτούς τους 2 μήνες, την οικογένειά μου, το σπίτι μου, τον Σταθμό και τα ζωντανά μου, πιθανόν να έπαιρνα μέρος κι εγώ), αλλά τις τελευταίες δυο εβδομάδες, πολλά προβλήματα έχουν προκύψει σχετικά με το ταξίδι, προβλήματα που κρατούν καθηλωμένο το πλοίο στην Λευκάδα, ενώ οι κωπηλάτες διαμένουν στην Πρέβεζα...
Τρελές ιστορίες, που θα τις αναλύσω διεξοδικά σε επόμενη ανάρτηση...
Σχετικά με την αλήθεια και τα ψέματα, λοιπόν, όταν εγώ πρωτοείδα αυτό το σκαρί (που στοίχισε 1.000.000Ε), σκέφτηκα πώς δεν είναι τίποτε άλλο από μια υπερμεγέθη βάρκα, με πολλές σειρές κουπιά και ένα διακοσμητικό πανί, μιας και τα κείμενα, μας την παραδίδουν με διαφορετική μορφή, χωρητικότητα, -και κυρίως- ταχύτητα...Φυσικά, κυκλοφορούν πολλές θεωρίες σχετικά, και στην χθεσινή Θεσσαλία (τοπική εφημερίδα), υπάρχει το άρθρο του Α.Ψιμόπουλου, ερευνητή της Αργ/κης εκστρατείας και συγγραφέα του βιβλίου "Μυστική Αποστολή- Χρυσόμαλλο Δέρας" όπου παρουσιάζει μια θεωρία κάπως υπερβολική, κατά την ταπεινή μου γνώμη, αφού γενικά είμαι πολύ σκεπτική προς όποια θεωρία δεν έχει αποδειχτεί αρχαιολογικά, τη στιγμή που βασιζόμαστε σε αρχαία κείμενα, τα οποία όμως γράφτηκαν πολύ μεταγενέστερα από την εποχή που -θεωρητικά πάντα- συνέβησαν τα γεγονότα...
Η αλήθεια και τα ψέματα, είναι ένα ζήτημα που με απασχόλησε ιδιαίτερα, την εποχή που ερευνούσα γιαν την βιβλιογραφία του Πατρόκλου, και έχω αναθεωρήσει πολλές από τις απόψεις μου, σχετικά με το αν συνέβη τελικά ή όχι, ο Τρωικός πόλεμος, κι αν όντως υπήρξαν όλοι αυτοί οι υπέροχοι ήρωες με τις τρομερές αρματωσιές, τα 1000τόσα πλοία τους ή ο Δούρειος ίππος...
Αλήθεια είναι αυτό που θέλω να πιστεύω οτι συνέβη, ή αυτό που έγινε πραγματικά;

44 comments:

akrat said...

καλημερούδια
μπήκα τυχαία εδώθε
στα ερωτήματά σου είμαι αναρμόδιος
αλλά βρε παιδί μου ... το νόημα ενός τέτοιου ταξιδιού σήμερις.... δεν ξέρω... ίσως...

Artanis said...

Φίλε @akrat, καλημέρα...
Το ταξίδι αναβιώνει και με την ευκαιρία των Μεσογειακών αγώνων που θα γίνουν το 2013, με συνδιοργανώτριες τις πόλεις του Βόλου και της Λάρισας (αν και ο αρχικός σχεδιασμός του έγινε για καθαρά μικροπολιτικούς λόγους, και όχι για την προβολή της πόλης)...
Θα επανέλθω με νέα ανάρτηση, που θα αναφέρω τα προβλήματα που ενέσκυψαν με τον χορηγό του ταξιδιού, και που πιθανόν θα οδηγήσουν το όλο εγχείρημα σε ένα μεγαλοπρεπέστατο φιάσκο...
Αυτά προς το παρόν, σ' ευχαριστώ πολύ για την επίσκεψη και το σχόλιο...
Να περνάς καλά, φιλιά...

Χελώνα said...

Artanis:1.000.000€ πολλά λεφτά βρε παιδί μου,Δεν φτιάχναν κανένα δρόμο που έχουν τα χάλια τους όλοι.Καλημέρα

Equilibrium said...

Τα δημοσιεύματα στον τοπικό τύπο μιλάνε από μόνα τους...

Δύο δρόμοι για την Αργώ πλέον:
εδώ

Πόσο πήγε το μαλλί μέχρι τώρα...
εδώ
υγ1. και κατά τ' άλλα, η Δημοτική Τουριστική Επιχείρηση Βόλου δεν έχει χρήματα (απ' ό,τι άκουσα να λέγεται και πιστέψτε με είμαι μες στα πράγματα) να τυπώσει έντυπα πληροφόρησης, χάρτες κλπ. για τους τουρίστες...!
υγ2. "Η σύμβαση προβλέπει την απόκτηση της Αργούς από τον δήμο μετά την ολοκλήρωση του προγράμματος(...)Στην περίπτωση όμως που το πρόγραμμα δεν ολοκληρωθεί από υπαιτιότητα του δήμου ή από αντικειμενική αδυναμία που θα εκφράσει, η Ναυδόμος (εταιρεία ναυπήγησης) θα κρατήσει τις καταβληθείσες αποζημιώσεις και θα περάσουν στην απόλυτη κυριότητα, νομή και κατοχή της όλα τα παραχθέντα αντικείμενα, δηλαδή η Αργώ"! Μήπως κατά εκεί πάει η δουλειά?...

"Το πλοίο, για να μπορεί να ανταποκριθεί στο ταξίδι, έπρεπε να κατασκευαστεί κατά το δυνατόν όμοιο με την αρχαία Αργώ. Έγινε, όμως, αυτό;"
εδώ


Ένας σύγχρονος "Αργοναύτης" λέει τη γνώμη του
εδώ

Τσιρότο στο στόμα των εθελοντών αργοναυτών που γύρισαν πίσω(?)
εδώ
κι εδώ

κλείνοντας τρύπες, απ' όπου μπάζουν νερά στην Αργώ... Κι επιτέλους ποια η συμβουλή του ΥΠ.ΕΞ.?
εδώ

Χορηγοί χωρίς συμβάσεις, οεο?...!
εδώ

μόνο οι χορηγίες φταίνε?...
εδώ

"Η εταιρία συμφερόντων της οικογένειας Β@ρδινογι@ννη απηύθυνε τελεσίγραφο ότι εάν δεν καταβληθούν τα χρήματα κόστους του ταξιδιού, θα αποσύρει το συνοδευτικό από το ταξίδι, γεγονός που ουσιαστικά θέτει εν αμφιβόλω τη συνέχιση του εγχειρήματος."
εδώ
Η ίδια η Οικογένεια τί απαντάει; Πολύ θα με ενδιέφερε...

Το αρχικά προγραμματισμένο ταξίδι ήταν αυτό

___________________

αγαπημένη Αρτάνις συγνώμη που έκανα κατάχρηση της φιλοξενίας σου κι αναλαμβάνω την ευθύνη όσων μεταφέρω με αυτό το σχόλιό μου, χωρίς να είσαι εσύ κατ' ελάχιστο υπεύθυνη για τη γνώμη μου, ή τις γνώμες από τις έγκριτες τοπικές eφημερίδες Θεσσαλία και Ταχυδρόμο
που παρέθεσα.

Ήθελα από καιρό να το κάνω, αλλά το μπλογκ μου όπως ξέρεις το'χω στείλει διακοπές επ' αόριστον, οπότε σήμερα η συσωρρευμένη οργή μου βρήκε διέξοδο από το βήμα που μας έδωσες.

Λυπάμαι καλή μου, λυπάμαι... ειδικά όταν κοιτώ στα μάτια κάθε ΣβΚ τους τουρίστες της περιοχής μου και πρέπει να τους ενημερώσω σχετικά με την αναβίωση της αργοναυτικής εκστρατείας. Τί να τους πεις; Και πότε ρωτήθηκαν οι δημότες αν την ήθελαν in the first place? Ας κάνουν μια δημοσκόπηση τώρα, να δούμε τί θα απαντήσουν! Γιατί ο τόπος μας έχει πιο ζωτικά προβλήματα κι εμείς αυτό το λαμπρό εγχείρημα το πήραμε ελαφρά την καρδία, ως μιαν άλλη φιέστα...

Και με ποια προστιθέμενη αξία για τον τόπο μας; Μια φωτιά, όπως στη Ρόδο, ή όπως πέρσι στο Πήλιο, και το μάρκετινγκ για τουρισμό στο "γαλαζοπράσινο" της Μαγνησίας πάει περίπατο...

Αυτή είναι η γνώμη ενός απλού πολίτη, κι όχι ενός ειδικού αν θέλετε -παρά το γεγονός ότι τα τελευταία 2 χρόνια αντικείμενο έρευνας/εργασίας μου είναι ο πολιτιστικός τουρισμός στη Μαγνησία.

(Ίσως φταίει που δεν έχω πάρει άδεια διακοπών ακόμη, αλλά ούτε κι αξιοποιώ την αναρρωτική άδεια λόγω οξείας ιγμορίτιδας που με βασανίζει, που είμαι οργισμένος με το θεματάκι. Αλλά και πάλι, διαφορετικά δε θα ήμουν?...)

Σε φιλώ και περιμένω τη συνέχεια σου επί του αρχικού ποστ, γιατί είμαι σίγουρος κι εσύ ξέρεις πολλά...

gskastro said...

Καλή μου Artanis, διάβασα προ καιρού στην Παγκόσμια Ιστορία του Πολιτισμού την άποψη του συγγραφέα ( Will Durant) για την Αργοναυτική εκστρατεία, την οποία θεωρούσε μία « πιθανή δραματοποιημένη ανάμνηση της προσπάθειας να ανοίξουν την Μαύρη θάλασσα στον αποικισμό και το εμπόριο». Όταν το διάβαζα το βρήκα φυσιολογικό να έχουν τα πράγματα όπως το παρουσίαζε ο συγγραφέας του άρθρου, και ως εκ τούτου να έχει δημιουργηθεί ο μύθος.
Στο Internet βρήκα την σελίδα της εφημερίδας «Η Θεσσαλία on line» και διάβασα μέρος των απόψεων του κ. Α Ψιμόπουλου. Αν χρειαστεί θα πάρω και το βιβλίο του.
Θα έχει όμως πολύ ενδιαφέρον να διαβάσω και τις δικές σου απόψεις. Ελπίζω να αποκατασταθεί γρήγορα η επικοινωνία.
Να είσαι πάντα καλά και καλή σου ημέρα. gskastro

Anastasia said...

Είναι πραγματική πρόκληση να μείνεις για ένα μεγάλο διάστημα σε αυτο το πλοίο.
Σου δίνει την αίσθηση οτι γυρίζεις πίσω το χρόνο σε εκείνη την εποχή.
Που η αλήθεια κ ποιο το ψέμα ποιος το ξέρει!!
Θα περιμένω τα νεότερα

ΦΥΡΔΗΝ-ΜΙΓΔΗΝ said...

΄Ασε... διάβασα τα στοιχεία που δίνει ο equilibrium (που ήσουνα παιδί μου και σ' έχασα...) και κατάλαβα πόσοι φάγανε και τρώνε ακόμη....

Για το θεαθήναι περισσεύει χρήμα... τώρα με τους νέους πυρόπληκτους θα αρχίσουν πάλι την επαιτεία....

Φιλί και Γλαρένιες αγκαλιές

mahler76 said...

Kαλή μου Artanis

Χαίρομαι που έστω από σπόντα το πόστ μου για την Αλήθεια σε παρακίνησε να κάνεις τη δικιά σου ανάρτηση αναζητώντας την Αλήθεια πίσω από την όλη επιχείρηση Αργώ.

Έχοντας αρκετά εξάμηνα σε σπουδές αρχαιολογίας (ως μέρος των σπουδών μου στη σχολή Συντήρησης Αρχαιοτήτων) γνωρίζω πως είναι απολύτως αδύνατο να κατασκευαστεί ένα ακριβές αντίγραφο αρχαίου πλοίου, πόσο μάλλον αυτής της εποχής, αφού τα κείμενα, τα λιγοστά ενάλια ευρήματα και οι αναπαραστάσεις σε αρχαία αγγεία, αφήνουν πολλά σημεία σκοτεινά. Ακόμη και η ανακατασκευή μιας Αθηναικής τριήρους που είχε γίνει πρίν χρόνια, έφερε πολλές κατασκευαστικές υποθέσεις. Ως εκ τούτου, το όλο εγχείρημα, φέρει εξαρχής ένα "συμβολικό" χαρακτήρα πέρα από τον επιστημονικό. Σίγουρα ένα τέτοιο γεγονός θα μπορούσε και θα έπρεπε να αποκτήσει και ένα ενημερωτικό/εκπαιδευτικό χαρακτήρα με πιθανά και τα τουριστικά οφέλη.

Για να γίνουν όλα αυτά όμως χρειάζεται οργάνωση λέξη άγνωστη στην Ελλάδα. Που είναι τα ΔΙεθνή συνέδρια και η Διεθνής προβολή του γεγονότος?? Ελάχιστοι γνωρίζουν ακόμα και στην Ελλάδα για το εγχείρημα αυτό, (κι εγώ θα ήμουν μέσα σε αυτούς, αν δεν είχα επισκεφτεί την περιοχή πριν μερικούς μήνες).

Και πώς είναι δυνατόν να θέλεις να αναπαραστήσει ένα τέτοιο Μυθικό Ταξίδι (γιατί η ιστορία που ξέρουμε είναι σίγουρα κάποια ποιητική ωραιοποίηση ενός πραγματικού γεγονότος) αλλάζοντας το βασικό σκέλος της ιστορίας που δεν ήταν το πλοίο το ίδιο αλλά ο προορισμός του???

Όσο για το πόσοι "έφαγαν" από αυτή την ιστορία δεν το γνωρίζω, όμως το γεγονός πως όλοι είμαστε βέβαιοι πως κάποιοι εκμεταλλεύτηκαν το γεγονός πρός ίδιον όφελος, αυτό τα λέει όλα.

Είναι απλά κρίμα γιατί ένα τέτοιο εγχείρημα θα έπρεπε να έχει προκαλέσει το παγκόσμιο επιστημονικό ενδιαφέρον και κάτι τέτοιο δεν έγινε.

Άλλη μια χαμένη ευκαιρία για τους ανθρώπους του τόπου μας όπως τόσες και τόσες.

Όσο για το τελευταίο που γράφεις στο πόστ σου, νομίζω πως αν δεν υπάρχει έστω και ένας που να μπορεί να πιστοποιήσει με αποδείξεις αυτό που είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ αληθές, τότε αλήθεια είναι αυτό που θέλεις να πιστεύεις.

Καλό σου βράδυ και συγνώμη αν μακρηγόρησα στο σχόλιό μου.

unclescrooge said...

Πρώτη φορά διάβασα για αυτό το... πόνημα :) Δεν είχα ιδέα ότι φτιάχτηκε τέτοιο σκαρί και ότι ξεκίνησε προς Βενετία μεριά... Καλό σου βράδυ, Artanis!!

EKTORAS said...

Ρητορικό ερώτημα: Ποιός πήρε τη θέση Ζαχόπουλου στο ΥΠΠΟ;

Αχ βρε Artanis μου, γι'αυτό σε πάω. Γιατί αυτή η Ελλάδα όπου πάω με πληγώνει όπως και εσένα ίσως;
Τρίζουν τα κόκκαλα των αρχαίων ημών προγόνων (Και ας μην πιστεύω στην πλήρη καθαρότητα της φυλής μετά 2000 χρόνια), αν θέλουμε να λεγόμαστε Έλληνες τέτοια εγχειρήματα δεν πρέπει να μένουν στάσιμα. Έχω γνωρίσει Γεωργιανούς. Ξέρουν πολύ καλά στην ιστορία τους την Αργοναυτική εκστρατεία, αν αυτό λέει κάτι ή έχει οποιαδήποτε σημασία.
Καληνύχτα αγαπητή

mirela said...

Kαλημέρα σε χάσαμε,αποκαταστάθηκαν τα προβλήματα να υποθέσω.Για την Αργώ τι να πεί κανείς και πολύ ήταν που έφτασε μέχρι και Λευκάδα,εγώ μέχρι Τρίκερι την υπολόγιζα!!Τόσα χρήματα άσκοπα,χωρίς ιδιαίτερο λόγο ξεκίνησαν την αναβίωση και καλά του ταξιδιού, για να πετάμε βεγγαλικά στην παραλία και να βγάζουμε λόγους ?? Να μην ξεχάσουμε ότι οι υπάληλοι του Δήμου είναι απλήρωτοι.

Hfaistiwnas said...

Καλημέρα!!!!
Αυτό δεν το ξέρει κανείς...
Πόσα ίσχυαν μέχρι τώρα που θεωρούνταν σωστά και τελικά ήταν λάθος και μάλιστα ανεπανόρθωτα λάθη!
Και ειδικά αν πρόκειται για γραπτό λόγο.. νομίζω εκεί είναι πιο δύσκολα τα πράγματα!...
Φιλιά πολλά!!!!!

KitsosMitsos said...

Δύσκολο να διαπιστώσουμε ακριβώς την ιστορική αλήθεια - αν υπάρχει. Απλώς δεχόμαστε τον μύθο και μέσα από αυτόν αναλύουμε τα καθέκαστα.
Καλημέρα.

Ανασαιμιά said...

'Αρτος και θεάματα Αρτανίς μου. Τα κλασσικά.
'Οσο για το ποιά είναι η αλήθεια δεν είμαι η αρμόδια αλλά κάτι μου λέει "ψάχνε να βρίσκεις κομμάτια αλήθειας μέσα στο παραμύθι."

Artanis said...

Καλή μου @Χελώνα καλησπέρα...
Κι όμως, τόσο πήγε το μαλλί, μέχρι τώρα, και ποιος ξέρει πόσο θα ανεβεί ακόμα το κόστος...
Και καλά οι δρόμοι, τα πεζοδρόμια; Η καθαριότητα; Το πράσινο;
Και πολλά άλλα...
Από όπου και να το πιάσεις, βρωμάει...
Και να πήγαινε και καλά, χαλάλι του...Αλλά πάει για φιάσκο, όπως είπαμε...Εδώ θα είμαστε και θα τα ξαναπούμε...
Φιλιά και σε σένα, καλά να περνάς...

Artanis said...

Καλέ μου @Equil, καλησπέρα και σε σένα...Βλέπω πως κι εσύ παρακολουθείς το ζήτημα, και χαίρομαι γι αυτό...Για να είμαι ειλικρινής αισθάνθηκα υπερήφανη βλέποντας το πλοίο να αναχωρεί για το ταξίδι αυτό, και να έρχονται ευχάριστα μηνύματα από την υποδοχή του κόσμου, στα διάφορα Ελληνικά λιμάνια στα οποία έφτασε, και ήταν μη αναμενόμενη η ψυχρολουσία που αφορούσε την μη πραγματοποίηση ολόκληρου του ταξιδιού, έστω και προς την Βενετία...Παρακολουθώ τα δημοσιέυματα των εφημερίδων,και περιμένω να συναντήσω τους φίλους μου, και να μάθω από πρώτο χέρι τα καθέκαστα...
Είναι κρίμα όμως για την πόλη και για τους ευαισθητοποιημένους πολίτες, αλλά και για τους ηρωικούς κωπηλάτες που παραμένουν, να γίνονται όλα αυτά τα πράγματα...Δεν το αξίζουμε και δεν το αξίζουν...

Με την Τελλάς, συνεχίζεται το πρόβλημα...Ο Antifash, πήγε χθες από 'κει, και του είπαν οτι το ζήτημα έχει μία μικρή καθυστέρηση και θα το προωθήσουν..., τώρα...
Α ρε καταγγελία που χρειάζονται...

Δεν πήγες διακοπές ακόμα; Ψυχραιμία , καλέ μου, ψυχραιμία...
Καλά να περνάς μέχρι τότε...
Φιλιάαααααααααααααααααα!!!!!!!!!

Artanis said...

Φίλε @gskastro, δεν έχω κάνει έρευνες επί του θέματος, αλλά κι εγώ είμαι της άποψης του Durant, τουλάχιστον αυτό λέει η λογική μου, παρά την θεωρία του κ.Ψιμόπουλου... Αλλά όπως έχω ξαναπεί, εγώ μιλάω μόνον για πράγματα για τα οποία έχω ερευνήσει και είμαι σίγουρη...
Καθώς λοιπόν δεν υπάρχουν πηγές σύγχρονες προς την Αργοναυτική εκστρατεία, αλλά υπάρχουν προς τον Τρωικό πόλεμο (τα Χετιτικά βασιλικά ημερολόγια), δεν μπορώ να μιλήσω για την Αργώ και τους Αργοναύτες...Πάντως ο Πάτροκλος είναι βασισμένος στην Ιλιάδα, και όχι στις πήλινες πλάκες της Χατούσσας...
Κι εγώ ελπίζω να γίνει η σύνδεση σύντομα, και να τα λέμε συχνότερα...
Να περνάς καλά, φιλιά...

Artanis said...

Καλή μου Αναστασία, καλησπέρα σου...
Γλυκιά μου, σύμφωνα με τα Αργοναυτικά του Απολλώνιου του Ρόδιου, οι Αργονάυτες έμεναν μέσα στο πλοίο, κοιμόντουσαν εκέι, ταξιδέυανε κυρίως με το πανί, και σίγουρα είχανε αμπάρια και μεγαλύτερη ταχύτητα...Αλλά όπως είπαμε, ο Απολλώνιος, έγραφε μεν για μια παλιά εποχή, αλλά ζούσε όταν τα πλοία είχαν διαφορετική μορφή και χρήση...Άρα μπορεί απλώς να το φανταζόταν οτι ήταν έτσι, όπως το περιέγραψε στην ιστορία του...Εξάλλου, κάθε ένας συγγραφέας περί τα αργοναυτικά, μας δίνει διαφορετικό κατάλογο κωπηλατών...Αυτό από μόνο του τα λέει όλα...
Σίγουρα όμως, μιλαμε για μια μυθική εποχή...
Φιλιά πολλά και σε σένα...

Artanis said...

@Γλαρένια μου καλημέρα...
Συμβαίνει αυτό που λένε: Ο κόσμος το 'χει τούμπανο και 'μεις κρυφό καμάρι...Γίνεται εδώ, του ...δημοτικού συμβουλίου...Κάθε μέρα με αυτό ασχολούνται, οι πολιτικοί μας άρχοντες, λες και δεν υπάρχουν άλλα ζητήματα...Το καλό είναι οτι η Αργώ έφυγε από Λευκάδα και πήγε Πρέβεζα, κι από 'κει, θα πάει Πάργα και πιθανόν Κέρκυρα...Πάντως δεν μιλάμε για ολοκλήρωση του ταξιδιού αυτού, πλέον...Το πλοίο μάλλον θα γυρίσει προς Κόρινθο,κι από εκέι θα φωρτωθέι σε μότορσιπ μισθωμένο από τον Δήμο Βόλου, και θα γυρίσει πίσω έτσι...
(Ο @Equil πρέπει οπωσδήποτε να μου μάθει πώς κάνω το λινκ, για την παράθεση νέων δημοσιευμάτων από τις εφημερίδες...Το άκουσες αυτό καλέ μου;;;)
Φιλιά πολλά καλή μου, να περνάτε καλά, εσύ και η γλαροοικογένειά σου...

Artanis said...

Φίλε @Μάλερ, ήσουνα άκρως κατατοπιστικός, κι εγώ την ίδια άποψη έχω, από τα λίγα θεωρητικά που γνωρίζω...Μέχριτώρα πολλές και σπουδάιες ήταν οι ανακαλύψεις στην περιοχή, αλλά τέτοια ευρήματα δεν είχαμε...Ίσως αν κάποτε έρχονταν στην επιφάνεια τα θεμέλια του πέτρινου ολκού (στον οποίο οφείλει και το όνομά της η Αρχαία Ιωλκός), ή ανακαλυπτόταν κάποια πινακίδα που να πιστοποιεί το όνομα, ή ακόμα υπολείμματα ενός προιστορικού πλοίου ή η αποτύπωσή του σε ένα αγγείο, το ομοίωμά του κλπ, και πάλι δεν θα ήταν αρκετές οι πληροφορίες για την εκ νέου κατασκευή του...
Η φαντασία δημιουργεί εκ του μηδενός, απίστευτα πράγματα, 100% πλασματικά...
Σ' ευχαριστώ που ...μακρυγόρησες...
Να είσαι καλά, και να περνάς ακόμα καλύτερα...
Φιλιά πολλά...

Artanis said...

@Θείε Σκρουτζ, καλέ μου, δεν το ήξερες; ΔΕΝ ΤΟ ΗΞΕΡΕΣ;;;
Χα,χα,χα,χα,χα,χα,χα!!!
Ε καλά, κι εμείς που το ξέραμε, τί καταλάβαμε; Απλώς απογοητευτήκαμε για ακόμη μια φορά, αυτό είναι όλο...
Να είσαι καλά κι εσύ, φιλιά πολλά σου στέλνω...

Artanis said...

Γεια σου @Εκτορα!!!
Πού είσαι βρε ψυχή μου;!;!;!
Σε χασαμε τελείως, μετά τις περιπέτειές σου με τον Μπλογκερ...Πού θα πας για παραθερισμό;

Εμένα πάλι με ενοχλεί αφάνταστα να μην γνωρίζουν τα νέα παιδιά κυρίως, τίποτα σχετικά με την μυθολογία κλπ...Ούτε τα βασικά, βρε παιδάκι μου, όχι τις λεπτομέρειες...Εχω συναντήσει κάτι περιπτώσεις ξένων, που ρωτούσαν αστεία πράγματα, και κάποιοι τους κοιτάζανε σαν χάνοι...

Σχετικά με τη θέση του Ζαχόπουλου,νομίζω οτι καταργήθηκε η θέση (πώς λένε, μετά από εκείνον, το χάος;). Δεν πειράζει, σωθήκανε τα αρχαία του νομού, με το που πήδηξε ο λεγάμενος (στο κενό, εννοω...)
Χα,χα,χα,χα,χα,χα,χα!!!
Να περάσεις τέλεια στις διακοπές...Φιλιά πολλά...

Artanis said...

Καλή μου @Μιρέλα έχεις δίκιο, καλημέρα κιόλας...
Και ενώ έβραζαν οι πλειοψηφίες και οι μειοψηφίες (λέμε τώρα) στα Δημ.Συμβούλια, βγήκε και έκανε λόγω για τις συμβάσεις των εργαζομένων, και τους έστειλε στα σπίτια τους, οικογενειάρχες ανθρώπους...
Και θέλει ο φίλος μου ο Στέλιος να φτιάξω του Δημάρχου, ένα μπεγλέρι, να έχει να παίζει...
Αλλά τί να κάνω, που του το έχω υποσχεθεί του Στέλιου...
Καλά να περνάς καλή μου...Θα πας πουθενά για διακοπές;

Artanis said...

Φίλε μου @Ηφαιστίωνα, έτσι ακριβώς καλέ μου...Διαλέγω αυτό που μου αρέσει και με βολεύει περισσότερο, και κατασκευάζω ένα μύθο γύρω από αυτό...Αν είναι και αληθοφανής, ακόμα καλύτερα, θα γίνει ευκολότερα πιστευτός...
Φιλιά πολλά και σε σένα...Εισαι πιο ήρεμος τώρα;

Artanis said...

Φίλε @ΚΙτσομήτσε, καλημέρα...
Εμμένουμε σε κάτι, πάιρνουμε πιθανότατα την 1η και παλαιότερη εκδοχή, και βάση αυτού, προχωρούμε ερευνώντας ό,τι μας έχει δοθεί...
Αυτό έκανα κι εγώ με την Πατροκλιάδα...Διάβασα ό,τι έπεσε στα χέρια μου από βιβλιογραφία, αλλά κράτησα τον Όμηρο σαν πιο αξιόπιστη (και αρχαιότερη) βάση...
Να είσαι καλά, φιλιά πολλά...

Artanis said...

Καλή μου @Ανασαιμιά, μόνον με λογική βάση, μπορείς να φτάσεις σε αληθοφανή συμπεράσματα, αυτό πιστεύω εγώ...
Όσο για τον άρτο και τα θεάματα που λες, έχεις δίκιο, είναι παλιά συνταγή, και δοκιμασμένη με μεγάλη επιτυχία...
Να είσαι καλά, σ' ευχαριστώ για την επίσκεψη και το σχόλιο...
Φιλιά πολλά, καλά να περνάς...

Hfaistiwnas said...

Ήρεμος είμαι.. αλλά ακόμη με κάποιες εκρεμμότητες.. :) Προσπαθώ να τις βγάλω απο πάνω μου! Ελπίζω μέχρι την επόμενη εβδομάδα!!!
Τα φιλιά μου!!!

sofia said...

Hi! How are you? I don't give a dime!
Όπως λέμε και στο χωριό μου!
χα,,χα, πλάκα κάνω. Δεν έχω ιδέα για αυτά τα πράγματα. Θα επανέλθω να διαβάσω τους διαλόγους να ενημερωθώ.
φιλιά

mirela said...

Kαλημέρα artanis επίσπευσέ το γιατί με κάτι πρέπει να απασχολείται και ο δήμαρχος !!Εδώ θα είμαστε μέχρι και 24 Αυγούστου μετά βλέπουμε!!

Θερμεσιλαος said...

Μύθος ή όχι, η παρουσία των ελλήνων στην Μαύρη Θάλασσα χρονολογείται ήδη από τον 9 αιώνα π.Χ. τώρα αν έφυγαν από τον Βόλο ή από αλλού, αυτό παίζεται. Όσο για το χρυσόμαλλο δέρας, το τομάρι του προβάτου χρησιμοποιείται ακόμη για την συλλογη ψηγμάτων χρυσού. Ωστόσο το θέμα δεν είναι εκεί. Θα έπρεπε να πει κανείς στην περιβόητη τοποικη ευτοδιοίκηση "πού πας ρε καρταμήτρο με τα μεγαλόπνοα και ίσως και ψηφοθηρικά προγράμματα όταν δεν έχεις τα απαραίτητα χρήματα? Τώρα με όλα αυτά και με τα άλλα που βλέπ ω στην καθημερινότητα γύρω μου, γιατί άραγε να μου έρχεται στο νου η γνωστή φράση "έλληνες αεί παίδες εισίν"?
Θερμεσίλαος ο Μάγνης
(Φίλος και συμπολεμιστής του Πατρόκλου στο Ίλιον)

faraona said...

Αρτανις μου
προσωπικα πιστευω οτι καλο ειναι να γινονται αναβιωσεις τετοιων γεγονοτων εστω και με ενα μεγαλο κοστος.Το θεμα ομως στην Ελλαδα δε ειναι αυτο.Απο ιδεες και ιστορια ειμαστε πλουσιοι .Απο ηθος και συνειδηση πασχουμε.
Οποτε ο κρατικος μηχανισμος που βοηθα η φτιαχνει τετοιες εκδηλωσεις ωφειλει να ελεγχει μεχρι κεραιας ποιος,που και γιατι εδωσε εστω και ενα euro.
Ας μην πω τιποτε αλλο ...ολοι ξερουμε πως λειτουργουν τα πραγματα εκει μεσα στην μηχανη του κρατους.


τα φιλια μου

δεσποιναριον said...

Ουτε κι εγω ηξερα γι αυτο το εγχειρημα-επιχειρημα Εκεινο που με ξενιζει ειναι γιατι οποιοδηποτε σκαρι κατασκευασμενο σημερα να εχει κιολας προβληματα και να αναγκαστει να αραξει. Σαν τουριστικη ιδεα δεν ειναι κακη. Αληθεια μπορει να μην ειναι αυτα που διαβαζεις μιας και γραφτηκαν μεταγενεστερα οπου παντα η φαντασια συμπληρωνει την αγνοια, καιισως ουτα αυτα που πιστευεις εσυ, ακομε μεταγενεστερα. Η αληθεια ειναι παντα αντικειμενικη και μια. Εμεις της δινουμε διαφορες μορφες με υποκειμενικες ερμηνειες. Πολυ ενδιαφερον αρτανακι μου, φιλια.

Από μικρό κι από τρελό said...

Δεν ξέρω αν ποτέ θα μάθουμε την αλήθεια...

Πολλές φορές έχω προβληματιστεί.. αλλά απάντηση δεν πήρα!


Πολλά φιλιά!!!*

τo τέρας της «αμάθειας» said...

Καλό μήνα!!! Αλήθεια... :))

karaflokotsifas said...

Ίσως να ήταν καλή ιδέα άλλα κακή
η εφαρμογή της
Τουλάχιστον θα δω το πλοίο μιας
και την Κυριακή φεύγω για την
Λευκάδα!!!

Καλό μας μήνα

τσίου!!!!!

Artanis said...

Καλέ μου @Ηφαιστίωνα, χαίρομαι που είσαι καλά, εγώ πάντως έχω τα νεύρα μου...Όλα τα κουλά σε μένα συμβαίνουν, τον τελευταίο καιρό, χώρια που δεν έχω ίντερνετ ακόμα, και πηγαίνω από ίντερνετ καφέ, σε ίντερνετ καφέ, 3 φορές τη βδομάδα...
Γκρρρρ...
Σε φιλώ...

Artanis said...

Καλή μου @Σοφία, και εγώ θα ήθελα να μην έχω ιδέα, αλλά δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω αλλιώς...Έχει βουϊξει το σύμπαν εδώ...
Θα τα ξαναπούμε -ελπίζω σύντομα-, όταν λυθεί το πρόβλημα με τη σύνδεση...
Να είσαι καλά, φιλιά πολλά...

Artanis said...

Καλή μου @ΜΙρέλα, μην ανησυχείς το έχω ετοιμάσει καλή μου...Αρκεί να πετύχω τον φίλο μου το Στέλιο κάπου έξω, για να του το δώσω...Αλλά και πάλι, εκείνος, θα αργήσει να του το δώσει...Ο Στέλιος έχει σύνδρομο του Ντάουν και πηγαίνει στο Δ.Ο.Υ.Κ, τον πετυχαίνω συνήθως τα πρωινά μέσα στο λεωφορείο, αλλά αυτόν τον καιρό, το κέντρο είναι κλειστό και δεν τον βρίσκω τόσο συχνά, εξάλλου μου είπε οτι θέλει να πάει στον δήμαρχο μαζί με την νέα πρόεδρο της υπηρεσίας...Οπότε, θα αργήσει να το παραλάβει, έτσι κι αλλιώς...Ποιος τη χάρη μας, δηλαδή...
Καλά να περνάς καλή μου, φιλιά...

Artanis said...

Αγαπητέ κ. @Θερμεσίλαε, έχει περάσει πολύς καιρός από τότε που τα είπαμε τελευταία φορά...Εγώ δυστυχώς έχω ένα προβλημα με την σύνδεση και έχω καταντήσει περιπλανώμενη μπλογκερ, οπότε θα με συγχωρήσετε για την πολυήμερη απουσία μου από την μπλογκόσφαιρα...
Ο μύθος, είναι σαφής, ως προς την αναχώρηση και την επιστροφή, όπως επίσης και για τη διάρκεια του ταξιδιού, και για τα βασικά περιστατικά...Όσον αφορά τα υπόλοιπα, υπάρχει πολύ ζουμί στην υπόθεση, πολλά μπορούν να λεχθούν, φυσικά χωρίς αποδείξεις...
Τον τελευτάιο καιρό στην πόλη, έχουν ακουστεί διάφορες θεωρίες, γκρίνια, παράπονα και κατηγορίες, σχετικά με αυτό το περιβόητο ταξίδι, που αρχικά σχεδιάστηκε για την Γεωργία, και θα καταλήξει στην Κέρκυρα (προφανώς, και μετά θα γυρίσει πίσω)...Περισσότερα σε νέα ανάρτηση...
Να είστε καλά...

Artanis said...

Καλή μου @Φαραώνα, σήμερα θα είναι στο νησί, νομίζω, το πλοίο, οπότε θα το δεις και να δένει...Αυτό που έλειπε πάντως, ήταν σίγουρα η καλύτερη οργάνωση του εγχειρήματος, όλοι σ' αυτό έχουμε καταλήξει...
Θα τα ξαναπούμε από μια νέα ανάρτηση, με πολλά παραλειπόμενα...
Ελπίζω και με τη σύνδεση...
Φιλιά πολλά, σ' ευχαριστώ που περνάς, κι ας μην μπορώ κι εγώ να έρχομαι από τα μέρη σου...
Νά ΄σαι καλά...

Artanis said...

Καλή μου @Δεσποινάριο, υποτίθεται οτι το πλοίο φτιάχτηκε για την προβολή της πόλης στο εξωτερικό, και για την διαφήμιση των Μεσογειακών αγώνων, που θα γίνουν το 2013...Δυστυχώς όμως, όλο αυτό το εγχείρημα αν και δεν κατέληξε στο απόλυτο φιάσκο (κι ας εγκαταλείφθηκε η ιδέα της Βενετίας), έχει εγείρει πολλές τριβές, ανάμεσα στον Δήμαρχο και την αντιπολίτευση, που ο αρχικός σχεδιασμός του ταξιδιού, ήταν δικός της, για την προβολή της κυρίως...
Αυτά τα ολίγα, μέχρις νεωτέρας, καλή μου...
Να περνάς καλά, σου στέλνω πολλά φιλιά...

Artanis said...

Καλή μου @Από μικρό και από τρελό, αυτό είναι το μόνο σίγουρο...Αλήθεια δεν προκειται να μάθεις, εκτός κι αν την ξέρεις η ίδια (αλλά και πάλι, υποκειμενική θα είναι...)
Φιλιά πολλά, σ' ευχαριστώ για την επίσκεψη...

Artanis said...

@Αμάλθεια καλή μου, καλό μήνα να έχουμε...Φιλιά πολλά, καλά να περνάς στην όμορφη Κρήτη...
Νά ΄σαι καλά...

Artanis said...

Καλέ μου @Κότσυφα, δεν νομίζω θα την προλάβεις την Αργώ, στην Λευκάδα, θα είναι ήδη στην Κέρκυρα, νομίζω...
Δεν πειράζει όμως, να είσαι καλά, και να περάσεις υπέροχα...
Φιλιά πολλά...